Не только политика
В Барнауле родилась звезда мировой оперы


Анонсы

Баннер

Баннер

ОБЛАКО ТЭГОВ

Восстановление регистрации РПР - что дальше?

Е.БУНТМАН: 15 часов почти 8 минут, «Эхо Москвы», Инесса Землер, Евгений Бунтман, дневной «Разворот» и у нас в гостях Михаил Касьянов, экс-премьер и ныне сопредседатель движения «Парнас». Михаил Михайлович, добрый день.

М.КАСЬЯНОВ: Добрый день. Партии Парнас. Это не движение, а партия. Не зарегистрированная, но партия, да.

Е.БУНТМАН: А вот с этого, наверное, и начнем. Будет ли Парнас когда-нибудь партией? И что такое вообще «на базе Республиканской партии»? Мы никак не можем понять регистрацию.

М.КАСЬЯНОВ: Нет, Парнас является партией. Разница в том, что есть партии зарегистрированные, а есть партии не зарегистрированные, это партии, допущенные к выборам, и партии, не допускаемые к выборам в Думу или каким-то региональным и любым другим выборам. Поэтому, конечно, Парнас в сложном положении с точки зрения использования важного механизма политической борьбы (это выборы). Поэтому мы, конечно, стремимся получить механизм в свои руки.

Е.БУНТМАН: Что с Республиканской партией?

И.ЗЕМЛЕР: Это и есть ваш механизм?

М.КАСЬЯНОВ: Наш механизм – это доступ к выборам. По нашим законам сложилась такая ситуация, что доступ к выборам – это регистрация партий, прежде всего. Нас не зарегистрировали, мы, конечно, жалобу направили в Европейский суд по правам человека, поскольку основания в отказе совершенно надуманные и не соответствуют никаким законам, и поэтому это обязательная вещь. По таким же причинам, аналогичным причинам отказали или заликвидировали Республиканскую партию. Европейский суд принял решение и...

И.ЗЕМЛЕР: Михаил Михайлович, можно я вас на несколько минут прерву? Потому что как раз сейчас у нас на связи Владимир Рыжков.

М.КАСЬЯНОВ: Да, давайте.

И.ЗЕМЛЕР: Мы сейчас у него узнаем, чем закончились вот эти вот страдания через Европейский суд. Владимир Александрович?

В.РЫЖКОВ: Да. Только что закончился очередной верховный суд по Республиканской партии. Я напоминаю, что первый раз мы выиграли в Верховном суде 23 января, и тогда Верховный суд отменил свое решение 5-летней давности о ликвидации партии. А сегодня принято окончательное решение Верховного суда, которое означает полную победу нашу, полную победу Республиканской партии. Суть решения, которое сегодня принято, не только о том, что отменена ликвидация партии, но в решении Верховного суда появилась важнейшая запись о так называемом повороте дела, то есть о повороте решения 5-летней давности. Это означает прямое указание Минюсту зарегистрировать Республиканскую партию России. В течение пяти дней мы получим на руки решение Верховного суда с мотивировочным решением, и в течение 15 дней оно вступит в законную силу, после чего Минюст обязан будет нас зарегистрировать, точнее, вернуть нам регистрацию.

И.ЗЕМЛЕР: Владимир Александрович, правильно ли я понимаю, что с вашей стороны больше никаких действий, никаких дополнительных документов не требуется?

В.РЫЖКОВ: Да. Мы полностью удовлетворены решением Верховного суда. Теперь мы должны получить на руки регистрацию партии, мы должны получить на руки регистрацию наших региональных отделений (мы на этом настаивали), после чего у нас должно быть время на приведение партии в соответствии с новым законодательством. Нам нужно будет собрать съезд, поправить устав, избрать политсовет, избрать сопредседателей, то есть возобновить нормальную работу, которая была незаконно прервана 5 лет назад государством.

Е.БУНТМАН: И последнее, что хотелось бы спросить. У нас сейчас в студии сидит Михаил Касьянов.

В.РЫЖКОВ: Да, я слышу, да-да. Михаил, привет.

М.КАСЬЯНОВ: Привет-привет, Володя.

Е.БУНТМАН: Сопредседатель партии Парнас. Вот у нас возникает вопрос о соотношении Парнаса и Республиканской партии. Что сейчас будет? Какие дальнейшие действия по слиянию или поглощению? Что это будет?

В.РЫЖКОВ: Нет, никаких поглощений. Никаких других неприятных терминов не надо употреблять. У нас вчера был федеральный политсовет Партии народной свободы, и мы приняли решение о том, что в случае, если РПР сможет в ближайшее время восстановить свою регистрацию (а сегодняшнее решение Верховного суда открывает этому дорогу), мы будем развивать Партию народной свободы на платформе юридической Республиканской партии России. То есть это означает, что вопросы развития партии, вопросы восстановления региональных организаций, вопросы выборов руководящих органов мы будем решать совместно.

Е.БУНТМАН: Спасибо большое.

И.ЗЕМЛЕР: Спасибо большое.

Е.БУНТМАН: Владимир Рыжков у нас сейчас был по телефону, а мы возвращаемся в студию и продолжаем разговор с Михаилом Касьяновым. Хотелось бы сосредоточиться на технических моментах, на приведении в соответствие с законом и вообще с партийной деятельностью. Какие должны быть шаги?

М.КАСЬЯНОВ: Мне как раз вот не хочется на этом сосредотачиваться. Нам все равно, какие технические действия. Нас это не интересует. Нас интересует...

Е.БУНТМАН: Лидер будет один или много?

М.КАСЬЯНОВ: Не, это не технические вещи.

Е.БУНТМАН: Это идеологические, да?

М.КАСЬЯНОВ: Да, это структура партии. Технические – это, вот, когда там региональные отделения, чего там, как и что там. Это все пусть Минюст придумывает. Ему предписали восстановить регистрацию, пусть он делает. Как надо, так и сделает. Мы будем просто ждать, принесут, как говорится, на тарелочке с голубой каемочкой. Это обязанность...

Е.БУНТМАН: Просто ждать?

М.КАСЬЯНОВ: Звонить будет Владимир Рыжков, его люди будут звонить в Минюст и требовать: «Немедленно несите сюда, исполняйте решение Европейского суда, исполняйте решение Верховного суда», который вынужден был принять решение во исполнение Европейского суда. Поэтому это политическая победа республиканской партии и всех демократов, прежде всего. Это первое решение. Такое же решение мы ждем по Российскому народному демократическому союзу, который полтора года позже Республиканской подал аналогичную жалобу и отказана была регистрация по аналогичным основаниям. Безусловно, решение будет такое же. И еще несколько партий это делали.

Поэтому мы сосредоточимся на политической работе. А когда вы спрашиваете о сопредседателях, это партийное строительство. Да, мы вчера это обсуждали, и решение наше простое и ясное. Та структура, которая сегодня существует в Парнасе, включая руководящие органы, она будет перенесена, правопреемство будет соблюдено.

Е.БУНТМАН: Она успешная (эта структура) вы считаете?

М.КАСЬЯНОВ: Ну, мы вчера там критиковали друг друга, там, скажем. Это вопрос другой, это уже внутрипартийная жизнь. Там будет обновление партии, там безусловно эти вопросы есть. Но никаких, так сказать, как вы говорите, поглощений, то, что Володя протестовал против вашего слова или чего-то еще, таких вещей нет.

Е.БУНТМАН: Ну, в хорошем. В хорошем смысле поглощение. (все смеются)

М.КАСЬЯНОВ: Да. Мы получаем юридическое право участвовать в выборах. Это важно. Это не более, чем это. У нас существует партия без права участия в выборах, теперь мы получаем право участвовать в выборах. И поэтому одно из важных направлений помимо общеполитической платформы «Россия без произвола коррупции, за свободу граждан». У нас Партия народной свободы, у нее 3 постулата – это база нашей платформы. Помимо этого другое направление – это участие в выборах. Начинается новый период. Закончился период протеста, который сейчас был, такого, массового протеста в связи с выборами, начинается другой, чуть поспокойнее, но все равно с протестами, но чуть поспокойнее. Но акценты будут переводиться на выборы.

И.ЗЕМЛЕР: Какие ближайшие выборы, на которые нацелена ваша партия, вот, какой она будет?

Е.БУНТМАН: Как бы она ни называлась, да.

М.КАСЬЯНОВ: Да. Ну, октябрьские выборы, в октябре будут выборы региональные. Сейчас мы будем обсуждать, в мае мы будем принимать решение, вызовем, пригласим всех наших региональных руководителей там, где эти выборы будут. Там не так много выборов, но есть интересные. Например, есть выборы губернатора Ярославской области, губернатора Костромской области.

И.ЗЕМЛЕР: А, то есть уже на губернаторские нацеливаетесь?

М.КАСЬЯНОВ: Мы посмотрим, какой закон будет. Двойной фильтр, не двойной, как будет прописано. Поскольку, видите, Медведев говорит «Ничего не будет», на следующий день комитет принимает там решение, что двойной ужесточенный фильтр. Вот бардак, который происходит в верхнем руководстве страны и в Думе, он должен прекратиться.

И.ЗЕМЛЕР: А вас бардак может остановить на пути к выборам?

М.КАСЬЯНОВ: Нет. Если это будут не выборы, то, конечно, мы не пойдем на невыборы. И октябрьские выборы будут проверкой – это выборы по-прежнему, в кавычках, имитация или что-то такое дошло до нынешних наших руководителей и они начинают, на самом деле, расслаблять ситуацию, то есть пускать людей независимых на выборы. Это фактически открытие эволюционного пути трансформации страны, то, что хотела и хочет Болотная, Сахарова и Новый Арбат, эволюционная трансформация. В короткий срок, в двухлетний срок трансформация страны в другое состояние. Это за это мы боремся.

И.ЗЕМЛЕР: Сейчас мы прервемся на минутку рекламы и продолжим.

РЕКЛАМА

Е.БУНТМАН: Это дневной «Разворот» на «Эхе Москвы». 15 часов 18 минут, у нас в студии Михаил Касьянов и мы продолжаем разговор о регистрации партии и, в частности, о Республиканской партии, которую уже совсем вскоре должны зарегистрировать. Почему на базе Республиканской партии, а не подождать, например, вот этого медведевского закона о партиях, когда будет значительно легче зарегистрировать партию и какую-то объединенную? Это технически легче на базе Республиканской партии?

М.КАСЬЯНОВ: Да никакого закона нет медведевского. Есть поправка, которая вступила уже в силу. Уже с дня опубликования. То, что требования по численности уменьшены до 500 человек.

И.ЗЕМЛЕР: Так почему не воспользоваться? Сдаетесь?

М.КАСЬЯНОВ: А у нас никаких проблем нет. Чем воспользоваться? Нам закон этот ничего не дает. Ничего. Это старый закон, имеющий все те же крючки, имеющий все то же самое. У нас нет проблемы с численностью партии – у нас не было претензий, к нам никто никогда не предъявлял. Ни к РНДС, когда мы дважды пытались зарегистрироваться, ни к Парнасу, который один раз пытался зарегистрироваться. У нас не было претензий к численности партии. У нас проблемы, что нам говорят «У вас какой-то устав – нам не нравится», «Недостоверные какие-то данные вы даете». В общем, надуманная всякая фигня, извините за выражение.

Е.БУНТМАН: Адрес домашний неправильно указан.

М.КАСЬЯНОВ: Ну, примерно. Запятая не там поставлена. Причем, представители Минюста в суде так и говорят «Нам достаточно одной запятой. Закон мы так трактуем, так читаем, что мы считаем, что это недостоверные данные». Всё.

И.ЗЕМЛЕР: Михаил Михайлович, смотрите, вы сказали, что вы уже тоже пошли в Европейский суд по правам человека.

М.КАСЬЯНОВ: Пойдем. По РНДС там, мы уже ждем очередь. По Парнасу – пойдете.

И.ЗЕМЛЕР: По Парнасу пойдете. Допустим, Европейский суд повторяет свое решение, воспроизводит то, которое было по Республиканской партии, и мы опять получаем 2 партии с решением. Что вы будете делать?

М.КАСЬЯНОВ: Разберемся. Ну, вы говорите о технике. Я говорю, я не хочу заниматься техникой. Я говорю, власти должны обеспечить нашу свободу. Все. Европейский суд подтвердил это: «Вы, власти должны прекратить беззаконие, дать людям использовать их права конституционные, право на ассоциацию, политическую ассоциацию». Как они это будут придумывать, что это будет... Мы, во-первых, требуем блоки. Ну, это другая тема, но она связана... Когда вы говорите одна или другая. Блоки – это фундаментальная вещь в нашей ситуации, если мы хотим, действительно, сделать либерализацию общественно-политического пространства, нужно обеспечить гражданам использование своих прав на участие в выборах. Поскольку право на ассоциацию имеют все. Нельзя говорить «Вы такие вот амбициозные (я условно говорю), какие-то такие, вас много и вы должны объединиться». Никто не должен никуда объединиться в одну партию. Каждая группа людей, в данном случае 500 человек нормальная цифра абсолютно (ну, в Европе там 7, 5, 3, но у нас 500 – хорошая цифра для большой страны), каждая группа из 500 человек имеет право на свое объединение. Всё. Дайте возможность людям. Нельзя их заставлять объединяться ради того, чтобы они могли участвовать в выборах.

Е.БУНТМАН: Объединяться в партии?

М.КАСЬЯНОВ: Объединяться, заставлять их и принуждать. Поэтому нужно обязательно разрешить блоки – это предоставление использования гражданами их фундаментального права, права на участие в свободных выборах. У нас этого нет. У нас эшелонированная оборона власти. Вот, они сейчас говорят «Ага, регистрация, на нас надавили – дали мы вам. Теперь мы вам устроим клоунаду полную». Сами уже наподавали... Я думаю, что из 120 заявок, думаю, 80 – кремлевские, причем у меня сомнений особых нет. Может быть, цифра 60, 70, 80, но примерно так – кремлевские там. Партия любви, партия любителей субтропиков, партия пива и чего-то там еще. Ну, это клоунада.

Е.БУНТМАН: Ну, собственно, в этом ничего страшного нет, даже если это не кремлевские.

И.ЗЕМЛЕР: Нет, даже если это кремлевские, в этом ничего страшного нет.

М.КАСЬЯНОВ: Мысль новая технологическая их вот этой не политики, а технологической работы власти нынешней – это дискредитировать партийную жизнь вообще и сказать гражданам: «Граждане, вот те, кто не нашел себя в жизни, не стал успешным бизнесменом, не стал успешным чиновником, не стал успешным творческим работником, вот тому дело только заниматься вот этой ерундой. Вот это вот что такое партии». Вот это примерно такая и будет вещь. Для того, чтобы с этим бороться, нужны СМИ. Вот, у меня есть идея (сейчас мы обсуждаем) сделать открытое предложение Газпрому о выкупе у Газпрома «Эха Москвы». Тогда...

И.ЗЕМЛЕР: Это от имени партии? Не получится.

М.КАСЬЯНОВ: Ну, это мы обсудим. Хоть так, хоть эдак. Вопрос в этом. Миллион слушателей только в Москве у радио «Эхо Москвы». Это по 1000 рублей...

И.ЗЕМЛЕР: А, это вопрос уже общественного радио?

М.КАСЬЯНОВ: По 1000 рублей Партия народной свободы даст, организовав такой сбор средств у граждан, граждане будут совладельцами «Эха Москвы», и Партия народной свободы инициирует, и «Эхо Москвы» станет народным радио. Это будет элемент свободы больший. Сейчас вы свободы, нос некоторым давлением. Видите, вас все время стращают, пугают, что-то такое там.

И.ЗЕМЛЕР: Погодите, нас так просто не запугать. Давайте мы вернемся к выборам. Смотрите, вы сказали, что губернаторов посмотрите, по какому закону они будут выбираться. У нас на носу выборы нескольких мэров крупных городов в Сибири – Омск, Красноярск. У нас осенью пройдут выборы в ряд законодательных собраний в регионах. На эти выборы у вас какие планы?

М.КАСЬЯНОВ: Нет, ну, безусловно. В июне-месяце и Омска, и Красноярска, конечно, мы не успеваем. Но мы будем каким-то образом консолидироваться и, я думаю, что и со сторонниками Прохорова. Красноярск – его вотчина. Он, по-моему, там налогоплательщик вообще.

Е.БУНТМАН: Вы будете как-то поддерживать?

М.КАСЬЯНОВ: Ну, безусловно. Мы должны найти общий язык и обязательно выйти единым фронтом в поддержку кандидата, которого мы согласуем. Я думаю, надо дать в этом случае приоритет Прохорову, поскольку он знает город, он там налогоплательщик и обязан знать людей правильных, и кто там что там может структурировать и управлять городом. Поэтому это пример.

Осенью в октябре будут выборы в саратовское госсобрание (там Дума называется или собрание, не помню сейчас), еще в нескольких республиках. Это мы обсуждаем. Вот, в мае на следующем политсовете это мы будем детально все расписывать.

И.ЗЕМЛЕР: Будет ли собственный список кандидатов выставляться?

М.КАСЬЯНОВ: Мы будем стараться консолидировать, будем выставлять собственный список.

И.ЗЕМЛЕР: Через Республиканскую партию, которую к этому времени уже точно зарегистрируют?

М.КАСЬЯНОВ: Ну, мы надеемся, что через пару недель. Ну, после майских праздников точно.

И.ЗЕМЛЕР: Ну, министр юстиции уже сказал, что это вопрос буквально нескольких недель.

М.КАСЬЯНОВ: Ну, отлично.

Е.БУНТМАН: Ну, до конца весны, во всяком случае, обещал.

Е.БУНТМАН: Вы говорили про блоки. Конечно, блоки – это все хорошо, вы мечтаете о...

М.КАСЬЯНОВ: Мы не мечтаем, мы требуем. (смеется)

Е.БУНТМАН: Требуете. Избиратели – мечтают, избирателям остается мечтать, некоторые требуют.

М.КАСЬЯНОВ: Это правильно.

Е.БУНТМАН: О’кей с блоками. Но блоков нет и, по всей видимости, не будет в какое-то ближайшее время. Какая может быть тактика, пока нет блоков? Вы будете привлекать в вашу партию, уже которую зарегистрируют, каких-то еще политиков? Может быть, убеждать Прохорова не создавать свою партию, а входить к вам? Или кого-нибудь еще?

М.КАСЬЯНОВ: Нет, это другая тема, но чрезвычайно важная. Уже обсуждали, естественно. Это консолидация демократических сил. Мы как Парнас видим двух потенциальных наших союзников для такого объединения если не в одну партию, то в хорошую коалицию для того, чтобы могли вот то, что мы говорим про выборы, мы могли бы поддерживать кандидатов, выставлять одного кандидата на выборах мэра, губернатора, чтобы мы выставляли один список на выборах в Заксобрание и регионов. И эти сторонники, которых мы видим потенциальных, с кем мы начинаем консультации, это сторонники Прохорова, это партия «Яблоко».

Е.БУНТМАН: Ну, такие, традиционные, в общем, уже сторонники.

М.КАСЬЯНОВ: Традиционные, да, да.

Е.БУНТМАН: Никого нового не планируется?

М.КАСЬЯНОВ: Вокруг Прохорова там и люди из СПС бывшего, и его, как бы, соратники по бизнесу, как я понимаю. Поэтому это люди, которые близки нам по вещам, как они их декларируют, и партии, и программа «Яблока» не сильно от нашей отличается. Она чуть полевей, чем мы, но ценности примерно... Не примерно, а одни и те же. Мы в одной европейской партии либералов, демократов, реформаторов с «Яблоком», поэтому это естественная вещь. Так мы эту работу будем проводить. Получится, не получится – ну, доложим вам на народном радио «Эхо Москвы» в прямом эфире. (смеется)

И.ЗЕМЛЕР: Знаете, о чем я сейчас подумала? Вот, пока у нас не разрешены блоки, может быть, Парнасу-то как раз и выгоднее оставаться незарегистрированной партией, чтобы своих людей делегировать в списки зарегистрированных партий?

М.КАСЬЯНОВ: Вы знаете, сейчас членство в партии – это 500 человек.

И.ЗЕМЛЕР: Да, но при этом партия не может включать в свой список членов другой партии.

М.КАСЬЯНОВ: Теперь это формальная вещь. Теперь вот эти вот проблемы (мы уже начинаем думать)... Вот, я не хочу технологией заниматься, а вы меня все подталкиваете в технику и технологию. Но эти вещи решаются нормально. Главное, чтобы было бы политическое единение. Мы не должны быть ограничены и обременены всякой ерундой, которую нам придумает власть в виде технологических всяких уловок. Мы будем такими же способами, но не обсуждая это, а наши специалисты работающие придумают, как это делать, для того чтобы вот эту вот фигню, извините опять за выражение (второй раз уже), просто нет желания даже просто называть какими-то другими словами то, что происходит, то, что власть делает с гражданскими правами, практическими правами. Будем преодолевать эти все вещи.

Е.БУНТМАН: Правильно ли я понимаю, что партия будет называться «Республиканская», которая будет зарегистрирована?

М.КАСЬЯНОВ: Мы еще не приняли решение.

И.ЗЕМЛЕР: Но мысль-то есть уже?

М.КАСЬЯНОВ: Нет, это название в любом случае будет совмещенное. Но мысль есть, и вчера Владимир Рыжков предложил назвать ее Республиканская партия народной свободы. В принципе, оно всем нравится. Хотя, решение мы не приняли, но просто как первая мысль такая, ну, вполне логичная, простая достаточно, но достаточно яркая – и республиканская, и народной свободы, все совмещается вместе, поскольку это примерно созвучно и друг друга дополняют.

И.ЗЕМЛЕР: Аббревиатура получается Репарнас.

М.КАСЬЯНОВ: Ну, Рпарнас, там, как угодно можно эту аббревиатуру там.

И.ЗЕМЛЕР: Перезагрузка такая.

М.КАСЬЯНОВ: Да. «Республиканская» - хорошее слово, и оно в мире, так сказать, ну, скажем так, популярно во многих странах и несет за собой позитив. И Парнас – это наше новое, ну, здесь главное – народная свобода, что абсолютно понятная вещь.

Е.БУНТМАН: То есть полное слияние даже по формальным признакам получится. Ну, которое было и так де-факто.

М.КАСЬЯНОВ: Ну, сейчас Парнас состоит из 3-х партий. Треть – это Республиканская партия, треть – это Российский народный демократический союз, и треть – это движение Солидарность. Поэтому у нас просто все это естественная вещь. Просто один из трех партнеров этой партии, коалиции...

Е.БУНТМАН: Ему повезло больше.

М.КАСЬЯНОВ: Не повезло, а просто он получил под давлением и мирового сообщества, и Европейского суда это решение. Это не подачка от власти, никто там ничего не выпрашивал. Мы добились, и Республиканская партия прежде всего, поскольку их юристы и Владимир Рыжков сам этим занимался непосредственно, добились того, что правота восторжествовала, и власти заставляют восстановить регистрацию. Это победа. Это не выпрашивать там по 500 человек и так далее, это под 50 тысяч в то время было, когда было сказано, что были нарушены законные права граждан.

Е.БУНТМАН: Михаил Касьянов, сопредседатель партии Парнас был у нас в эфире. Спасибо большое, Михаил Михайлович.

М.КАСЬЯНОВ: Спасибо вам, коллеги.

Е.БУНТМАН: Спасибо. Уходим на новости, после этого говорим про выборы мэра.

Эхо Москвы

19 апреля 2012

 

Оставить комментарий могут только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться сейчас


Разделы новостей

В мире
В стране
На Алтае
Все о выборах




Забыли пароль?

Регистрация на сайте

Календарь
<< Апрель 2012 >>
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30          
Новости в стране
Всё о выборах
Фотографии
Аудио Видео

Подписаться на новости
RSS
ГлавнаяНовостиБиографияМои выступления, статьиМнения, аналитикаКонференции, семинарыФото, видеоКонтактная информацияАрхив
Владимир Рыжков